從10月1日起，上海開始實施柔性延遲辦理申領基本養老金手續。按照《試行意見》規定，男性延遲辦理申領基本養老金手續的年齡一般將不超過65周歲，女性不超過60周歲。但這并不意味著所有勞動人員都將要工作到這一年齡，所謂“柔性”，既包含滿足按時退休人群的要求，也使希望繼續工作并有意愿延遲領取養老金的人群能夠獲得延遲。

　　《試行意見》一出，網友紛紛開始議論，有人視之為是未來延遲退休年齡的鋪墊，也有大學生擔心未來就業將受到影響。為何上海會首先試行這一制度，這一制度的可行性又有多少呢?

　　老齡化問題日益突出

　　理財一周報：為何上海會成為第一個試行柔性退休的城市?是否與人口老齡化有關?

　　鄭秉文：我認為這與上海人口的老齡化還是有一定的聯系。上海目前的制度有綜合保險、城鎮職工基本養老保險，此外還有 “鎮保”和 “農保”，每個制度都是獨立核算的，基金是自我平衡;但每個制度的老齡化情況不一樣，贍養率不一樣，財務可持續性就存在很大差異，且上海是全國老齡化最嚴重的城市之一，“城保”作為基本養老制度就必然面臨很大壓力。

　　在這些碎片化的制度中，“綜保”的年齡結構比較年輕，上海外來人口和農民工較多，基金的可持續性是沒有問題的，會有較大的結余。如果上述四個制度各自獨立，勢必導致財務有結余的制度與財務赤字的制度之間不能打通，不能調劑，于是，“城保”的前途就只能采取柔性退休年齡，以緩解老齡化帶來的財務壓力，或是給予財政補貼。

　　社保基金的不可持續與老齡化二者之間關系密切。上海市人口老齡化程度比較嚴重，“城保”中繳費者的比重日益小于退休者的比重，這便導致了收入的資金不能負擔其支出，這種情況一直難以改善。唯一可以調整的系數就只能是提高退休年齡。

　　實際上，推行柔性退休政策是一種趨勢，全世界都是這個趨勢，在國外叫做彈性退休制度。長期來看，這是中國養老保險制度的必然趨勢，尤其是希臘主權債務危機出現之后，歐洲國家紛紛開始提高退休年齡，增強養老制度的財務可持續性，以期減輕國家的財政負擔。希臘采取提高退休年齡的做法是不得已而為之，否則，IMF和歐元區國家就不給予援助。

　　理財一周報：有人認為企業單位的養老金和事業單位的養老金差距較大，所以應在養老金的繳費領取環節做出改革，您是否同意這種觀點?

　　高文書：其實這是制度的問題，企業人員是走社保的，而全國事業單位員工是不走社保的，我們稱之為“政府養老”，即社會養老保險的制度不覆蓋公共部門的公務人員。這是目前的一個制度安排，現在正在積極進行事業單位的養老制度改革，將來事業單位相當一部分人也要走社會保險，會讓制度間的差距越來越小。

　　鄭秉文：企業和事業單位之間的養老金在逐年拉大，即使目前中央政府連續六年上調企業養老金待遇，但這水平依然是在拉大的。這說明我們企業的基本養老制度在設計上是存在問題的，首先應該改革的是制度設計本身。單純靠人為去干預待遇水平的提高是有問題的，這對制度的長期建設也會造成負面影響。企事業單位的養老金逐漸拉大，說明我們的基本制度應該改革。

　　退休返聘PK柔性退休

　　理財一周報：有觀點認為在當今的體制下，企業可以實行退休返聘的方法來繼續使那些技術人才發揮余熱，并且對于企業來講，可以不用再為退休返聘員工繳納社保費。那么企業和員工是否還會選擇柔性退休?

　　鄭秉文：兩者之間我認為肯定會產生矛盾，所以柔性退休要和返聘制度進行整合、規范化，否則可能會擾亂勞動力市場、扭曲勞動力市場價格、擾亂勞動力的流動，這反倒會給社保基金的可持續性帶來另外的一些影響。我們知道，返聘的措施對社保制度的財務支持是沒有任何作用的。從這個角度看，柔性退休和返聘這兩個政策就需要整合，要銜接起來。

　　毫無疑問，一個直轄市單獨去制定這種制度，與國內的統一退休政策會有許多矛盾的地方。上海這么做等于給中央提出了問題，促使中央政策面臨調整的可能性。現在中央政府提供的公共物品的政策落后于上海和許多地方政府的供給，正是因為這個原因，于是，地方政府才出現了四個退休制度、五個退休制度，以滿足地方迅猛發展的參保需要，于是就出現了嚴重的碎片化現象。

　　高文書：目前關于退休以后再就業我們稱之為老年人就業，目前據我所知，老年人就業的法律還沒有出來，所以現在還處于探索當中，國家也沒有一個法律規定。而從企業來講，退休返聘的成本更低，因為企業不用繳社保，工資也是比較低的。而對于勞動者個人來講，他一方面拿到了退休金，另一方面還能拿到一份工資，這樣總的加起來拿到的可能還會比過去多一點。

　　從短期來看，這對于個人和企業來說好像都是一種雙贏的局面，但從宏觀角度看，過早退休減少了社保金的繳納，而退休返聘后，又拿養老金又拿工資，等于是國家在替企業償還一部分的勞動力成本。目前現行的制度就是這樣，但從人的健康程度和養老金的可持續發展來看，女性的退休年齡還是過早。

　　理財一周報：柔性退休是否會逐漸取代退休返聘制度?

　　高文書：可能性比較小，因為現行制度不會有太大的變化，比如退休年齡，這涉及一個非常敏感的問題，國家有關部門也聲明現行的退休年齡制度不會有很大的變動。像歐美一些國家想提高退休年齡也遇到了很大的阻力。所以短期內不會有很大變化，而那些愿意繼續工作的人只要是在制度許可的范圍里，老年人就業這種情況會長期存在。

　　鄭秉文：從未來看這兩種制度應該要進行整合，現在在過渡期，僅僅是上海一個城市提出的舉措，跟全國的大制度和大政策如何銜接是關鍵。但我認為，上海作為第一個吃螃蟹的城市，是一次非常好的嘗試。這也是給正在醞釀中的《社會保險法》提供了嶄新的案例和提示。上海在改革方面是走在全國前列的，敢作敢為，我覺得很不容易。

　　柔性退休對就業影響不明顯

　　理財一周報：很多人擔心柔性退休會對大學生就業產生影響，您認為這一政策對就業市場的影響會有多大?

　　高文書：我們現在還無法掌握每年柔性退休政策會影響多少工作崗位，因為并不是所有的符合柔性退休政策的人都會選擇柔性退休。而且，老年人就業的崗位和大學畢業生就業的崗位不一定會完全沖突，畢竟像高級工程師之類的崗位還是需要有經驗的人，所以我認為兩者相沖突的比例不會特別大，可能在20%～30%。不過總體而言可能會對大學生就業造成一定影響，但不應夸大影響。

　　鄭秉文：多少會對就業產生影響，但是我們能夠通過政策的調整，來把政策的影響縮小到最低限度，取一個中間的平衡點。一方面社保系統嚴重缺乏人手，一方面大學生就業困難，為什么我們不能擴充社保經辦機構的規模呢?目前全國社保經辦機構只有十幾萬人，與歐美國家的社保經辦機構人員規模相去甚遠。這就可以解決大學生就業問題，是一舉兩得的做法。

　　理財一周報：要緩解我國養老保險目前面臨的難題，國外有哪些成功的經驗能夠借鑒?

　　高文書：第一，國外主要不分城鄉，在城市內部也不分為本地和外地，所以只要是勞動者都能參加社保。而我國現在參加社保的覆蓋面還太低了，因為城鎮本地的勞動者已經納入社保體系，而農民工這個群體中有70%～80%的人沒有納入城鎮的社保體系。

　　第二，我國有40%～50%的人口是農村社保，而農村社保我國才剛剛開始推進，我們稱之為“新農保”，從今年開始試點到大面積推廣，目前也只有20%多的縣開始實行“新農保”，覆蓋面還是比較低，不過我國計劃到2015年實現全覆蓋。所以國內外最大的區別就在于國外參加勞動的人都能參與社保，而我國有相當一部分的勞動人群并沒有參加社保。