勞資矛盾沖突接連發(fā)生，工會(huì)需要改變其“乏力”現(xiàn)狀。《工會(huì)法》頒布60年，將迎來(lái)第三次大修。與此同時(shí)各地總工會(huì)也在緊鑼密鼓地進(jìn)行改革，那么工會(huì)怎樣才能扭轉(zhuǎn)其弱勢(shì)局面?

　　中國(guó)勞動(dòng)關(guān)系學(xué)院副教授、西南財(cái)經(jīng)大學(xué)兼職教授、中國(guó)法學(xué)會(huì)社會(huì)法研究會(huì)理事、中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所研究員陳步雷先生，近日接受了本報(bào)記者的專訪，對(duì)工會(huì)的發(fā)展改革相關(guān)問(wèn)題提出了自己的看法。

　　陳步雷：地方工會(huì)應(yīng)由省級(jí)工會(huì)直管

　　“大病不能僅貼膏藥”

　　記者：《工會(huì)法》此次修改，企業(yè)工會(huì)干部的工資由上級(jí)工會(huì)發(fā)放，您認(rèn)為能否實(shí)現(xiàn)工會(huì)完全獨(dú)立?

　　陳步雷：這樣可以增強(qiáng)獨(dú)立性，工會(huì)主席不再受制于企業(yè)，由地方總工會(huì)或上級(jí)工會(huì)指導(dǎo)控制，可能會(huì)在企業(yè)的微觀層面有些效果。

　　但是，地方總工會(huì)、市縣級(jí)總工會(huì)受地方政府支配。政府的這種經(jīng)營(yíng)主體性，必然親商護(hù)商，會(huì)直接妨礙地方工會(huì)履行義務(wù)。地方政府的經(jīng)營(yíng)主體化，即張五常所提出的縣制度，以市、縣兩級(jí)政府為最。政府成了經(jīng)營(yíng)主體后，執(zhí)法、司法主體集為一身，形成嚴(yán)重的角色沖突，身份混亂。地方總工會(huì)難以擺脫地方政府的控制，是地方黨群的一個(gè)部門、一個(gè)抓手，要服從地方利益的需要。

　　因此討論中國(guó)的勞工問(wèn)題、社會(huì)分配問(wèn)題，一定要重視地方政府、官員的利益和角色。僅僅關(guān)注企業(yè)工會(huì)的相對(duì)獨(dú)立是不夠的，更要關(guān)注地方總工會(huì)如何擺脫作為經(jīng)營(yíng)主體的地方政府的不當(dāng)干預(yù)。

　　記者：那么，您認(rèn)為基層工會(huì)怎樣才能不受地方政府的影響?

　　陳步雷：我建議省一級(jí)工會(huì)實(shí)行直管，擺脫市、縣級(jí)政府的控制。如果做不到這一點(diǎn)，就不能做到工會(huì)的相對(duì)獨(dú)立。工商局是省級(jí)垂直領(lǐng)導(dǎo)，已經(jīng)搞十來(lái)年了，工會(huì)為什么不可以?工會(huì)又不是黨政機(jī)關(guān)而是社團(tuán)法人，要擺脫政府的支配，效果會(huì)好些。現(xiàn)在我們的改革方案，僅僅是在企業(yè)層面收到縣市級(jí)工會(huì)，這樣效果不會(huì)很好。這可能有小小的改進(jìn)，但可能會(huì)掩蓋很多問(wèn)題，對(duì)大病灶貼膏藥，是不行的。

　　記者：省一級(jí)直管，難度有多大?

　　陳步雷：這個(gè)動(dòng)作就大了，市、縣級(jí)地方政府可能不干。你看，房?jī)r(jià)調(diào)控，很多地方政府就不支持。如果省一級(jí)直管，市、縣工會(huì)與行業(yè)工會(huì)真正發(fā)揮作用，會(huì)影響到地方政府的招商引資，因?yàn)槔习宀桓闪恕Ｓ捎谑∫患?jí)直管，會(huì)提高企業(yè)工會(huì)的獨(dú)立性，企業(yè)的用工成本也會(huì)增加。大老板會(huì)給地方施壓，地方政府會(huì)給中央施壓。

　　記者：您認(rèn)為此次《工會(huì)法》修改的大背景是什么?

　　陳步雷：中國(guó)靠制度性紅利吸引投資，就是勞動(dòng)力價(jià)格被人為地扭曲壓低，讓資方獲得制度性紅利。就中國(guó)不存在規(guī)范意義的勞動(dòng)三權(quán)及相關(guān)機(jī)制、不存在健全的勞動(dòng)力價(jià)格機(jī)制和勞資分配機(jī)制而言，中國(guó)不存在規(guī)范意義的勞動(dòng)力市場(chǎng)。

　　很多地方政府把本地勞動(dòng)力批發(fā)給了資方，和資方共同決定勞動(dòng)力價(jià)格，這也是這些地方政府招商引資的一個(gè)條件。

　　中國(guó)全面搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在，勞動(dòng)力市場(chǎng)機(jī)制沒(méi)有建立起來(lái)，中國(guó)只有勞動(dòng)力價(jià)格被決定的機(jī)制。這條路已經(jīng)走到盡頭了，該終結(jié)了。

　　直觀看，工人的工資低，勞動(dòng)強(qiáng)度大，中央想提高工資，卻提不上去。路徑在哪?現(xiàn)有的官方的路徑和方法是低效的，這就說(shuō)明工資集體談判是重要路徑。但現(xiàn)在這種工會(huì)主導(dǎo)甚至壟斷的集體協(xié)商，不是規(guī)范意義的集體協(xié)商，勞工們不信任、基本不參與，因而很可能變性為“第二勞動(dòng)行政”，是個(gè)低效率的機(jī)制，它需要做出改進(jìn)。

　　“工會(huì)代表權(quán)，不僅需要法定”

　　記者：在6月初的廣東南海本田工人罷工中，當(dāng)?shù)鼗鶎庸��?huì)暴力毆打工人，接著又逼迫工人簽訂不罷工承諾書(shū)。您認(rèn)為，中國(guó)的工會(huì)應(yīng)該扮演著怎樣的角色。

　　陳步雷：中國(guó)現(xiàn)有工會(huì)自1922年產(chǎn)生就是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的對(duì)工人進(jìn)行動(dòng)員的革命組織，1949年以前是個(gè)革命工會(huì)，不是市場(chǎng)意義下的勞工們的經(jīng)濟(jì)組織。民國(guó)時(shí)期的行業(yè)工會(huì)就非常有力量。

　　1949年以后它是政治工會(huì)，是執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)工人、聯(lián)系工人的橋梁紐帶。直到今天它對(duì)自己的定位還是政治組織。因此我們各級(jí)總工會(huì)不是真正意義上的社會(huì)團(tuán)體，其干部也都是比照公務(wù)員。

　　如何促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，維護(hù)工人利益?勞資如何公平合作、博弈?這些問(wèn)題都是非常復(fù)雜的“技術(shù)活”，但從整體看，它的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和能力非常匱乏。

　　記者：一個(gè)制度健全的工會(huì)，應(yīng)該是什么樣?

　　陳步雷：首先應(yīng)該和官方機(jī)構(gòu)切斷關(guān)系，它就是一個(gè)社會(huì)團(tuán)體，扎根于勞動(dòng)者群體、集體。工人委托你和資方談判，委托你參與企業(yè)的民主管理，委托你維權(quán)，要靠工人的信任，工人要給你會(huì)費(fèi)，你才能生存。代表性、代表權(quán)，不僅需要法定，更需要?jiǎng)趧?dòng)者的意定。在實(shí)踐中，僅有法定的代表性，是不夠的，只是空中樓閣，是草上飛;更重要的是扎根于勞動(dòng)者群體。

　　記者：工會(huì)和雇主的關(guān)系沒(méi)有切斷的根源在哪?

　　陳步雷：根源在于經(jīng)費(fèi)，經(jīng)費(fèi)多從雇主來(lái)。你看看《工會(huì)法》第四十二條，工會(huì)經(jīng)費(fèi)的來(lái)源：第一點(diǎn)是，工會(huì)會(huì)員繳納的會(huì)費(fèi);第二點(diǎn)是，建立工會(huì)組織的企業(yè)、事業(yè)單位、機(jī)關(guān)，按每月全部職工工資總額的2%向工會(huì)撥繳的經(jīng)費(fèi)。

　　實(shí)際上，工會(huì)的經(jīng)費(fèi)來(lái)源中很少有工會(huì)會(huì)員繳納的會(huì)費(fèi)，多數(shù)是來(lái)自第二點(diǎn)。從機(jī)理來(lái)講，老板就不能給工會(huì)任何利益。工會(huì)本身是工人的組織，怎么會(huì)從雇主那得經(jīng)費(fèi)，雇主難道愿意培養(yǎng)他的對(duì)手嗎?難道從老板那拿了錢，你嘴不軟嗎?如果在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，工會(huì)是做福利的，做職工思想工作的，這種企業(yè)撥工會(huì)經(jīng)費(fèi)的做法還有點(diǎn)道理，符合公有制的邏輯。然而對(duì)非公企業(yè)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣的安排是反邏輯的。

　　“勞動(dòng)三權(quán)要有實(shí)質(zhì)突破”

　　記者：全國(guó)總工會(huì)法律部部長(zhǎng)劉繼臣曾對(duì)媒體透露，“企業(yè)工會(huì)依法取得法人資格，單獨(dú)設(shè)立工會(huì)經(jīng)費(fèi)賬戶。稅務(wù)代收工會(huì)經(jīng)費(fèi)實(shí)行全額征收，保證企業(yè)工會(huì)經(jīng)費(fèi)足額到位”也擬寫(xiě)入新《工會(huì)法》中。您怎么看?

　　陳步雷：《工會(huì)法》盡管規(guī)定了企業(yè)繳納經(jīng)費(fèi)，但地方企業(yè)不買賬，工會(huì)是工人的組織，憑什么讓我掏錢?后來(lái)泉州市工會(huì)有個(gè)重大“創(chuàng)新”，說(shuō)服市委市政府發(fā)文件，讓地稅局征稅的時(shí)候代收工會(huì)會(huì)費(fèi)。

　　如果此舉納入《工會(huì)法》，很可能給人以更多的口實(shí)，指責(zé)你，說(shuō)你的工會(huì)是雇主供養(yǎng)的，是反邏輯的，受不當(dāng)勞動(dòng)行為支配。與其這樣，倒不如來(lái)個(gè)“費(fèi)改稅”——如果你認(rèn)為企業(yè)稅負(fù)還不夠重，還能加點(diǎn)壓，那么就把工資總額的2%變成稅，征收后，專項(xiàng)撥付給工會(huì)。實(shí)際上，企業(yè)的總稅負(fù)已很重，中央財(cái)政應(yīng)當(dāng)撥付工會(huì)經(jīng)費(fèi)。但治本之策是讓它們立足于相關(guān)群體，靠會(huì)費(fèi)生存。

　　記者：全總及地方總工會(huì)在加強(qiáng)工資集體協(xié)商制度的建立，企業(yè)擔(dān)心工人會(huì)漫天要價(jià)。您對(duì)此怎么看?

　　陳步雷：工人也是有理性的。勞動(dòng)三權(quán)是指工人的結(jié)社權(quán)、集體談判權(quán)、以罷工為主要手段的集體行動(dòng)權(quán)，勞動(dòng)三權(quán)不僅賦予工人也賦予資方，資方也有集體行動(dòng)權(quán)。資方不辦廠了，工人就要失業(yè)。

　　罷工的工人也有理性的博弈，如果要價(jià)過(guò)高，雇主支撐不了，工人就要失業(yè)。為什么談判會(huì)使雙方回到相對(duì)合理公平的均衡點(diǎn)上?由勞動(dòng)三權(quán)和相關(guān)機(jī)制形成的機(jī)制是最適當(dāng)?shù)摹２恍业氖俏覀儸F(xiàn)在不重視這個(gè)東西。

　　要在勞動(dòng)三權(quán)這個(gè)問(wèn)題上有實(shí)質(zhì)性的突破，地方政府的利益、各級(jí)工會(huì)利益、老板利益會(huì)受到觸動(dòng)。肯定很多大企業(yè)、地方政府會(huì)叫苦，給中央施壓。這個(gè)時(shí)候就需要中央政府下決心，有政治智慧，還要有政治勇氣。

　　當(dāng)然，中央政府還要反思和改革“政資勞大分配格局”，減輕稅負(fù)，少抽取租值，給勞資分配的空間盡可能大一些。同時(shí)，打破國(guó)企壟斷、放手激勵(lì)民資，可增加大量的就業(yè)機(jī)會(huì)，可改變勞動(dòng)力供求關(guān)系，以矯治資強(qiáng)勞弱的格局。

　　最后，套用毛澤東的一句話：勞動(dòng)三權(quán)是綱，綱舉目張，勞動(dòng)三權(quán)一抓就靈，勞動(dòng)三權(quán)要天天講月月講年年講。勞動(dòng)三權(quán)是不可或缺、極為重要的價(jià)格機(jī)制和分配機(jī)制，沒(méi)有它們，就沒(méi)有真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　在新的《工會(huì)法》修正草案中，工會(huì)的人事和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立是一大亮點(diǎn)，以“斬?cái)?rdquo;工會(huì)干部與企業(yè)的直接聯(lián)系，增強(qiáng)工會(huì)的實(shí)力。在經(jīng)濟(jì)方面，派出工會(huì)干部的工資將由上級(jí)工會(huì)支付。

　　工會(huì)困境求變

　　□本報(bào)記者 李夢(mèng)娟

　　何陸元對(duì)于剛剛收上來(lái)的關(guān)于工會(huì)委員的投票選舉名單，并不抱太多期待。“根本不是民主選舉，都是領(lǐng)導(dǎo)提前定好了的。”職工只能選企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)確定的人，“選其他人不是跟領(lǐng)導(dǎo)對(duì)著干嗎?”

　　何陸元是北京某企業(yè)的工會(huì)副主席。他在企業(yè)工會(huì)做了近10年的工作，做的都是兼職的差事。“本職工作很忙，基本沒(méi)精力去干工會(huì)的事。”“工作最主要范圍是組織員工出去爬爬山，搞搞娛樂(lè)活動(dòng)。”

　　至于替職工維權(quán)的事，10年來(lái)他說(shuō)自己從未接觸過(guò)，“都是單位人事部管勞資糾紛。”何陸元期待著工會(huì)的強(qiáng)大，他這個(gè)工會(huì)副主席也能有些“實(shí)權(quán)”。“(經(jīng)濟(jì))脫離是對(duì)的，要不工會(huì)不可能站在職工的立場(chǎng)說(shuō)話。”

　　其實(shí)對(duì)于何陸元這類工會(huì)主席的工作現(xiàn)狀，原中華全國(guó)總工會(huì)書(shū)記處書(shū)記、現(xiàn)任法律顧問(wèn)李永海對(duì)此早有描述。不久前，他在接受有關(guān)媒體訪問(wèn)時(shí)表示，非公有制企業(yè)的工會(huì)主席受制于老板，這本身就有一個(gè)雇傭和被雇傭的關(guān)系矛盾。弄不好，老板炒他魷魚(yú)了。在公有制企業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在的體制是一把手說(shuō)了算，“一把手要不同意你當(dāng)工會(huì)主席，你就很難當(dāng)上。工會(huì)主席一定意義上要看著黨政領(lǐng)導(dǎo)的臉色來(lái)辦事兒，很難完全坐到職工這邊來(lái)說(shuō)話。既顧及職工又要顧及領(lǐng)導(dǎo)，夾在中間，非常難。”

　　近日的種種跡象讓何陸元看到了些許希望，他覺(jué)得自己“這個(gè)工會(huì)主席今后或許會(huì)有更多的話語(yǔ)權(quán)”。全國(guó)總工會(huì)法律部部長(zhǎng)劉繼臣在接受媒體采訪時(shí)透露，《工會(huì)法》頒布60年，將迎來(lái)第三次大修。日前，全國(guó)總工會(huì)、全國(guó)人大內(nèi)務(wù)司法委等有關(guān)部門展開(kāi)合作，《工會(huì)法》初步修正案幾近形成。在新的《工會(huì)法》修正草案中，工會(huì)的人事和經(jīng)濟(jì)獨(dú)立是一大亮點(diǎn)，以“斬?cái)?rdquo;工會(huì)干部與企業(yè)的直接聯(lián)系，增強(qiáng)工會(huì)的實(shí)力。在經(jīng)濟(jì)方面，派出工會(huì)干部的工資由上級(jí)工會(huì)支付。上級(jí)工會(huì)將安排工會(huì)干部派駐企業(yè)推行民主選舉，通過(guò)民選產(chǎn)生工會(huì)主席。全國(guó)總工會(huì)還頒布《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)工會(huì)工作、充分發(fā)揮企業(yè)工會(huì)作用的決定》，其中就明確提及2011年，將逐步實(shí)現(xiàn)全國(guó)鄉(xiāng)鎮(zhèn)工會(huì)、區(qū)域性行業(yè)性基層工會(huì)、聯(lián)合會(huì)聘任工會(huì)工作者的工資由上級(jí)工會(huì)分級(jí)負(fù)擔(dān)的政策。

　　作為配套改革的一部分，地方工會(huì)的改革也被看作是此次新《工會(huì)法》修改的有益探索。尤其是北京市總工會(huì)的態(tài)度，在何陸元看來(lái)“會(huì)更有操作性”。

　　北京市總工會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人日前通過(guò)媒體表示，未來(lái)北京市內(nèi)中小型企業(yè)的基層工會(huì)主席不再端企業(yè)的“飯碗”，工會(huì)主席工資改由上級(jí)工會(huì)發(fā)放。屆時(shí)，總工會(huì)有望通過(guò)專項(xiàng)資金負(fù)擔(dān)基層工會(huì)主席的工資待遇，從薪酬體系方面“切斷”工會(huì)主席與企業(yè)的聯(lián)系。從全國(guó)總工會(huì)到地方總工會(huì)，改革步伐密集，無(wú)疑試圖改變其多年的弱勢(shì)地位。

　　其實(shí)，北京的探索并非首創(chuàng)，此前由全國(guó)總工會(huì)部署，北京等10個(gè)工會(huì)干部職業(yè)化試點(diǎn)城市率先推進(jìn)工會(huì)干部職業(yè)化等增強(qiáng)工會(huì)獨(dú)立性的制度探索。記者獲悉，在我國(guó)的南方廣東省，醞釀達(dá)兩年之久、被視作改變工會(huì)困境的《廣東省企業(yè)民主管理?xiàng)l例》，近日也即將出臺(tái)。

　　有勞資關(guān)系專家直言，這一系列變革，都是工會(huì)具體組織方式的有益探索。而勞資矛盾的根本解決，還需要進(jìn)行綜合改革，諸如及時(shí)推出《工資條例》，自上而下為工人的維權(quán)提供法律武器;并需排定步驟，改革我國(guó)國(guó)民收入分配格局中“國(guó)富民窮”的扭曲格局。